Ozi ja kalibrointi itärajan takaa

[Heikki Uusitalo]

Olen aikaisemmin kalibroinut täältä Suomen puolelta lukuisa karttoja
onnistuneesti. Nyt on tarkoitus kalibroida Kannaksen suomalaisia
topografikarttoja 1930-luvulta. En onnistu sitten millään. Datum Finland
Hayford, Transverse Mercator, Latitude origin 0,0, Central meridian 30 (eli
kaista 4), Scale factor 1,0 ja False Northing 0,0. Mutta entä False
Easting, arvolla 4500 000 menee todella metsään. Kalibrointipisteinä
tarkoitus käyttää User Gridiä eli kartan kilometriruudukkoa, karttalehden
nurkkia, peruskoordinaatistoa. Tietysti metreinä. Mikä tässä nyt oikein
mättää?
Heikki

[Matti Grönroos]

Post by Heikki Uusitalo
Olen aikaisemmin kalibroinut täältä Suomen puolelta lukuisa karttoja
onnistuneesti. Nyt on tarkoitus kalibroida Kannaksen suomalaisia
topografikarttoja 1930-luvulta. En onnistu sitten millään. Datum Finland
Hayford, Transverse Mercator, Latitude origin 0,0, Central meridian 30 (eli
kaista 4), Scale factor 1,0 ja False Northing 0,0. Mutta entä False
Easting, arvolla 4500 000 menee todella metsään. Kalibrointipisteinä
tarkoitus käyttää User Gridiä eli kartan kilometriruudukkoa, karttalehden
nurkkia, peruskoordinaatistoa. Tietysti metreinä. Mikä tässä nyt oikein
mättää?
Heikki

Millä tavoin menee metsään?

Muistanet, että KKJ on ollut käytössä vasta 1970-luvulta. Et siis
saa 1930-luvun kartan koordinaatteja täsmäämään vähintään 40
vuotta uudempaan koordinaatistoon.

Matti

[Heikki Uusitalo]

Niinpä, otan sitten kalibrointipisteet veli venäläisen tografikartoista,
kiitos vastauksesta.
Heikki

Post by Matti Grönroos

Post by Heikki Uusitalo
Olen aikaisemmin kalibroinut täältä Suomen puolelta lukuisa karttoja
onnistuneesti. Nyt on tarkoitus kalibroida Kannaksen suomalaisia
topografikarttoja 1930-luvulta. En onnistu sitten millään. Datum Finland
Hayford, Transverse Mercator, Latitude origin 0,0, Central meridian 30
(eli kaista 4), Scale factor 1,0 ja False Northing 0,0. Mutta entä
False Easting, arvolla 4500 000 menee todella metsään.
Kalibrointipisteinä tarkoitus käyttää User Gridiä eli kartan
kilometriruudukkoa, karttalehden nurkkia, peruskoordinaatistoa. Tietysti
metreinä. Mikä tässä nyt oikein mättää?
Heikki

Millä tavoin menee metsään?
Muistanet, että KKJ on ollut käytössä vasta 1970-luvulta. Et siis saa
1930-luvun kartan koordinaatteja täsmäämään vähintään 40 vuotta uudempaan
koordinaatistoon.
Matti
--
Matti Grönroos -- http://www.mattigronroos.fi

[Matti Grönroos]

Post by Heikki Uusitalo
Niinpä, otan sitten kalibrointipisteet veli venäläisen tografikartoista,
kiitos vastauksesta.

Se voi olla helpointa sillä varauksella, että venäläisten
koordinaatit on oikein.

Kyllähän tietysti vanhan suomalaisen topokartan teoriassa saa
kalibroiduksi kartan omaan koordinaatistoon, kunhan koordinaatisto
ja projektio ovat tiedossa. Tuohon aikaan tilanne oli hieman
sekava ja koordinaattijärjestelmiäkin oli useita.

Jos karttaasi on painettu suorakulmainen koordinaatisto, se voi
hyvinkin olla VVJ:tä, jonka koordinaatit täsmäämät
KKJ-koordinaatteihin enimmillään 10 metrin poikkeamalla. VVJ:ssä
ei ole kaistanumeroa (eli valeitä kaikilla kaistoilla on 500000
metriä) ja koordinaateista usein karttapainossa jätettiin pois
tuhannet tai sadat kilometrit.

Esimerkiksi Laatokalla sijaitsevan Hanhipaaden majakan
KKJ4-koordinaatit 4546265 6800867 (suunnilleen) voivat
VVJ-pohjaisella kartalla olla muodossa 46265 00867 tai 546265 800867.

Matti

[Heikki Uusitalo]

Kevät kuluu ja matka Venäjälle lähenee. Olen kalibroinut Google Mapsin
avulla , mutta on hidasta. Maanmittauslaitos aikoo nyt julkaista "Vanhan
Suomen" topografikartat netissä ja antaa seuraavan ohjeen
"GPS-laitteen käyttö Karjalan kartoilla

Karjalan karttojen ja GPS:n avulla voit etsiä maastokohdetta, vaikka kohde
olisi maastosta hävinnyt.

Lue kartasta kohteen koordinaatit. Pohjoiskoordinaatin kilometrit saadaan
kartan pystyreunasta ja metrit arvoimalla, esimerkiksi 6769700, ja
itäkoordinaatti kartan vaakareunasta ja arvoimalla, esimerkiksi 460400.

Jos GPS-laite on asetettu toimimaan suomalaisessa peruskoordinaatistossa,
laitteeseen viedään pohjoiskoordinaatti 6769700 sellaisenaan.
Itäkoordinaatin eteen pitää GPS-laitteessa lisätä karttalehden numeron
ensimmäinen numero, joka on Karjalan länsiosassa 3, keskiosissa 4 ja idässä
5. Esimerkissä GPS-laitteeseen viedään itäkoordinaatti 4460400, kun
karttalehden 411303 numero alkaa 4:llä.

Jos GPS-laite on asetettu toimimaan maantieteellisessä WGS-84- tai
EUREF-FIN-koordinaatistossa, on em. suorakulmaiset koordinaatit muunnettava
maantieteellisiksi. Muunnos käy Karttapaikalla www.karttapaikka.fi ."

En osaa tuota kuitenkaan "kääntää kalibrointiohjeeksi". Mitä arvoja tulee
siis käyttää datumina,projektiona, keskimeridiaanina ja valeitänä?

kysyy nimim. epätietoinen Heikki Uusitalo

Post by Heikki Uusitalo
Niinpä, otan sitten kalibrointipisteet veli venäläisen tografikartoista,
kiitos vastauksesta.
Heikki

Post by Matti Grönroos

Post by Heikki Uusitalo
Olen aikaisemmin kalibroinut täältä Suomen puolelta lukuisa karttoja
onnistuneesti. Nyt on tarkoitus kalibroida Kannaksen suomalaisia
topografikarttoja 1930-luvulta. En onnistu sitten millään. Datum Finland
Hayford, Transverse Mercator, Latitude origin 0,0, Central meridian 30
(eli kaista 4), Scale factor 1,0 ja False Northing 0,0. Mutta entä
False Easting, arvolla 4500 000 menee todella metsään.
Kalibrointipisteinä tarkoitus käyttää User Gridiä eli kartan
kilometriruudukkoa, karttalehden nurkkia, peruskoordinaatistoa. Tietysti
metreinä. Mikä tässä nyt oikein mättää?
Heikki

Millä tavoin menee metsään?
Muistanet, että KKJ on ollut käytössä vasta 1970-luvulta. Et siis saa
1930-luvun kartan koordinaatteja täsmäämään vähintään 40 vuotta uudempaan
koordinaatistoon.
Matti
--
Matti Grönroos -- http://www.mattigronroos.fi

[Matti Grönroos]

Post by Heikki Uusitalo
Kevät kuluu ja matka Venäjälle lähenee. Olen kalibroinut Google Mapsin
avulla , mutta on hidasta. Maanmittauslaitos aikoo nyt julkaista "Vanhan
Suomen" topografikartat netissä ja antaa seuraavan ohjeen
"GPS-laitteen käyttö Karjalan kartoilla
Karjalan karttojen ja GPS:n avulla voit etsiä maastokohdetta, vaikka kohde
olisi maastosta hävinnyt.
Lue kartasta kohteen koordinaatit. Pohjoiskoordinaatin kilometrit saadaan
kartan pystyreunasta ja metrit arvoimalla, esimerkiksi 6769700, ja
itäkoordinaatti kartan vaakareunasta ja arvoimalla, esimerkiksi 460400.
Jos GPS-laite on asetettu toimimaan suomalaisessa peruskoordinaatistossa,
laitteeseen viedään pohjoiskoordinaatti 6769700 sellaisenaan.
Itäkoordinaatin eteen pitää GPS-laitteessa lisätä karttalehden numeron
ensimmäinen numero, joka on Karjalan länsiosassa 3, keskiosissa 4 ja idässä
5. Esimerkissä GPS-laitteeseen viedään itäkoordinaatti 4460400, kun
karttalehden 411303 numero alkaa 4:llä.
Jos GPS-laite on asetettu toimimaan maantieteellisessä WGS-84- tai
EUREF-FIN-koordinaatistossa, on em. suorakulmaiset koordinaatit muunnettava
maantieteellisiksi. Muunnos käy Karttapaikalla www.karttapaikka.fi ."
En osaa tuota kuitenkaan "kääntää kalibrointiohjeeksi". Mitä arvoja tulee
siis käyttää datumina,projektiona, keskimeridiaanina ja valeitänä?

Datumi on Finland Hayford tms. Projektio on Gauss-Krüger eli
Transverse Mercator. Kolmoskaistan keskimeridiaani on 27 ja
valeitä 3500000, neloskaistalla vastaavasti 30 ja 4500000,
viitoskaistalla 33 ja 5500000.

Kyse siis on KKJ:tä muistuttava koordinaatisto. Karttojen kaikkien
kaistojen valeitä on 500000. Voit siis aivan hyvin kalibroida
kartat myös ilman kaistan numeroa, kunhan käytät valeitää 500000.
Silloin tietysti menetät mahdollisuuden nähdä suoraan
koordinaateista sen, minkä kaistan koordinaateista on kyse.

Matti

[Heikki Uusitalo]

No niin, matka itään on tehty ja kartat olivat lähtiessä alustavasti
kalibroituja. Ymmärrykseni (?) mukaan ohjeittesi mukaan kalibroiduilla
kartoilla sain tulokseksi sen, että reittipisteet ja kuljettu jälki kulkivat
noin 500 metriä todellisen koillispuolella suunnassa 24 astetta. Jotain en
ilmeisesti ymmärrä, mutta paikanpäällä oli helppo korjata virhe
kalibroimalla karta todellisen sijainnin mukaan. Sen jälkeen kartat olivat
todella tarkkoja. Samoin veli venäläisen kartat (1:50 000) olivat
ennakkopuheista huolimatta tarkkoja ainakin kulkemillani teillä ja
etsimieni paikkojen suhteen. Valmiiksi netistä kalibroitujen venäläisten
karttojen kalibroinnin tarkistaminen oli kuitenkin paikanpäällä tarpeen
tässä mittakaavassa. Mittakaavan 1:200 000 tiekartoissa valmiit kalibroinnit
olivat riittävän tarkkoja autolla suunnistamiseen.
Google Earthin mukaan kalibroidulla kartalla reittipisteet ja jälki olivat
60 m sivussa suuntaan 130 astetta.
Kiitos neuvoista.

Heikki Uusitalo

Post by Heikki Uusitalo
Kevät kuluu ja matka Venäjälle lähenee. Olen kalibroinut Google Mapsin
avulla , mutta on hidasta. Maanmittauslaitos aikoo nyt julkaista "Vanhan
Suomen" topografikartat netissä ja antaa seuraavan ohjeen
"GPS-laitteen käyttö Karjalan kartoilla
Karjalan karttojen ja GPS:n avulla voit etsiä maastokohdetta, vaikka
kohde olisi maastosta hävinnyt.
Lue kartasta kohteen koordinaatit. Pohjoiskoordinaatin kilometrit saadaan
kartan pystyreunasta ja metrit arvoimalla, esimerkiksi 6769700, ja
itäkoordinaatti kartan vaakareunasta ja arvoimalla, esimerkiksi 460400.
Jos GPS-laite on asetettu toimimaan suomalaisessa peruskoordinaatistossa,
laitteeseen viedään pohjoiskoordinaatti 6769700 sellaisenaan.
Itäkoordinaatin eteen pitää GPS-laitteessa lisätä karttalehden numeron
ensimmäinen numero, joka on Karjalan länsiosassa 3, keskiosissa 4 ja
idässä 5. Esimerkissä GPS-laitteeseen viedään itäkoordinaatti 4460400,
kun karttalehden 411303 numero alkaa 4:llä.
Jos GPS-laite on asetettu toimimaan maantieteellisessä WGS-84- tai
EUREF-FIN-koordinaatistossa, on em. suorakulmaiset koordinaatit
muunnettava maantieteellisiksi. Muunnos käy Karttapaikalla
www.karttapaikka.fi ."
En osaa tuota kuitenkaan "kääntää kalibrointiohjeeksi". Mitä arvoja tulee
siis käyttää datumina,projektiona, keskimeridiaanina ja valeitänä?

Datumi on Finland Hayford tms. Projektio on Gauss-Krüger eli Transverse
Mercator. Kolmoskaistan keskimeridiaani on 27 ja valeitä 3500000,
neloskaistalla vastaavasti 30 ja 4500000, viitoskaistalla 33 ja 5500000.
Kyse siis on KKJ:tä muistuttava koordinaatisto. Karttojen kaikkien
kaistojen valeitä on 500000. Voit siis aivan hyvin kalibroida kartat myös
ilman kaistan numeroa, kunhan käytät valeitää 500000. Silloin tietysti
menetät mahdollisuuden nähdä suoraan koordinaateista sen, minkä kaistan
koordinaateista on kyse.
Matti
--
Matti Grönroos -- http://www.mattigronroos.fi

[Matti Grönroos]

Post by Heikki Uusitalo
No niin, matka itään on tehty ja kartat olivat lähtiessä alustavasti
kalibroituja. Ymmärrykseni (?) mukaan ohjeittesi mukaan kalibroiduilla
kartoilla sain tulokseksi sen, että reittipisteet ja kuljettu jälki kulkivat
noin 500 metriä todellisen koillispuolella suunnassa 24 astetta. Jotain en
ilmeisesti ymmärrä, mutta paikanpäällä oli helppo korjata virhe
kalibroimalla karta todellisen sijainnin mukaan. Sen jälkeen kartat olivat
todella tarkkoja.

Yllättävä tieto. Ero ei selity KKJ:n ja VVJ:n erolla (joka on
enimmillään 10 metriä) eikä myöskään KKJ:n ja WGS84:n erolla (joka
on Karjalan kannaksella IL-suunnassa 150-160 metriä ja
PE-suunnassa 30-40 metriä.

Matti

[L.M.]

miksi et kalibroi google earthin avulla? voit lopettaa pähkäilyt noiden
muunnosten kanssa.
mutta tietenkin jos kartta on niin vanha että mitään ei enää ole
tunnistettavissa nykyisestä,
niin voi olla vaikeaa.
earth:ista voit tallettaa .kml tiedoston jota ozi lukee. sitten vaan optinen
vertaus ja osoitat
paikan johon voit suoraan antaa waypointin. ei koornaattien kirjotusta jne..
itse olen tehnyt karttoja sillä ja nopeasti.

Post by Heikki Uusitalo
Kevät kuluu ja matka Venäjälle lähenee. Olen kalibroinut Google Mapsin
avulla , mutta on hidasta. Maanmittauslaitos aikoo nyt julkaista "Vanhan
Suomen" topografikartat netissä ja antaa seuraavan ohjeen
"GPS-laitteen käyttö Karjalan kartoilla
Karjalan karttojen ja GPS:n avulla voit etsiä maastokohdetta, vaikka kohde
olisi maastosta hävinnyt.
Lue kartasta kohteen koordinaatit. Pohjoiskoordinaatin kilometrit saadaan
kartan pystyreunasta ja metrit arvoimalla, esimerkiksi 6769700, ja
itäkoordinaatti kartan vaakareunasta ja arvoimalla, esimerkiksi 460400.
Jos GPS-laite on asetettu toimimaan suomalaisessa peruskoordinaatistossa,
laitteeseen viedään pohjoiskoordinaatti 6769700 sellaisenaan.
Itäkoordinaatin eteen pitää GPS-laitteessa lisätä karttalehden numeron
ensimmäinen numero, joka on Karjalan länsiosassa 3, keskiosissa 4 ja
idässä 5. Esimerkissä GPS-laitteeseen viedään itäkoordinaatti 4460400, kun
karttalehden 411303 numero alkaa 4:llä.
Jos GPS-laite on asetettu toimimaan maantieteellisessä WGS-84- tai
EUREF-FIN-koordinaatistossa, on em. suorakulmaiset koordinaatit
muunnettava maantieteellisiksi. Muunnos käy Karttapaikalla
www.karttapaikka.fi ."
En osaa tuota kuitenkaan "kääntää kalibrointiohjeeksi". Mitä arvoja tulee
siis käyttää datumina,projektiona, keskimeridiaanina ja valeitänä?
kysyy nimim. epätietoinen Heikki Uusitalo

Post by Heikki Uusitalo
Niinpä, otan sitten kalibrointipisteet veli venäläisen tografikartoista,
kiitos vastauksesta.
Heikki

Post by Matti Grönroos

Post by Heikki Uusitalo
Olen aikaisemmin kalibroinut täältä Suomen puolelta lukuisa karttoja
onnistuneesti. Nyt on tarkoitus kalibroida Kannaksen suomalaisia
topografikarttoja 1930-luvulta. En onnistu sitten millään. Datum
Finland Hayford, Transverse Mercator, Latitude origin 0,0, Central
meridian 30 (eli kaista 4), Scale factor 1,0 ja False Northing 0,0.
Mutta entä False Easting, arvolla 4500 000 menee todella metsään.
Kalibrointipisteinä tarkoitus käyttää User Gridiä eli kartan
kilometriruudukkoa, karttalehden nurkkia, peruskoordinaatistoa.
Tietysti metreinä. Mikä tässä nyt oikein mättää?
Heikki

Millä tavoin menee metsään?
Muistanet, että KKJ on ollut käytössä vasta 1970-luvulta. Et siis saa
1930-luvun kartan koordinaatteja täsmäämään vähintään 40 vuotta
uudempaan koordinaatistoon.
Matti
--
Matti Grönroos -- http://www.mattigronroos.fi

[Matti Grönroos]

Post by L.M.
miksi et kalibroi google earthin avulla? voit lopettaa pähkäilyt noiden
muunnosten kanssa.

Kun kerran kartan kunnollinen kalibrointi joka tapauksessa
edellyttää kartan koordinaattijärjestelmän ja projektion
tuntemista ja kun kyseisen koordinaattijärjestelmän mukaiset
koordinaatit on helposti poimittavissa kartasta, niin miksi
ihmeessä käyttäisi Google Earthia?

Matti

[L.M.]

kokeile ensin.

Post by L.M.
miksi et kalibroi google earthin avulla? voit lopettaa pähkäilyt noiden
muunnosten kanssa.

Kun kerran kartan kunnollinen kalibrointi joka tapauksessa edellyttää
kartan koordinaattijärjestelmän ja projektion tuntemista ja kun kyseisen
koordinaattijärjestelmän mukaiset koordinaatit on helposti poimittavissa
kartasta, niin miksi ihmeessä käyttäisi Google Earthia?
Matti
--
Matti Grönroos -- http://www.mattigronroos.fi

[Matti Grönroos]

Post by L.M.
kokeile ensin.

Minä olen yhden jos toisenkin kartan kalibroinut vuosien varrella.
Kaikkein parhaaseen lopputulokseen pääsee, kun käyttää karttaan
itseensä painettua koordinaatistoa kalibrointiin. Vasta, kun
sellainen ei ole käytettävissä, on mitään tarvetta lähteä etsimään
koordinaatteja muualta.

Matti

[L.M.]

nimenomaan. vaan kun ei ole niitä koordinaatteja. itse olen vääntänyt jos
jostain ulkomaan kohteesta
, missä ei ole ko tietoja. lähinnä siihen soveltuu.
L.M

Post by Matti Grönroos

Post by L.M.
kokeile ensin.

Minä olen yhden jos toisenkin kartan kalibroinut vuosien varrella.
Kaikkein parhaaseen lopputulokseen pääsee, kun käyttää karttaan itseensä
painettua koordinaatistoa kalibrointiin. Vasta, kun sellainen ei ole
käytettävissä, on mitään tarvetta lähteä etsimään koordinaatteja muualta.
Matti
--
Matti Grönroos -- http://www.mattigronroos.fi

[Arto Kojo]

Tämä ei ole vastaus kysymykseesi, mutta saattaa osoittautua matkalla
hyödylliseksi. Vanhojen _venäläisten_ karttojen datum on Pulkovo 1942
eli Waypoint+ ohjelman formaatissa näin

"Datum, Pulkovo 1942, Krassovsky, -108, 0.00480795, 28, -130, -101"

Toinen yleishyödyllinen tieto, minkä luultavasti jo tiedätkin, on tämä

http://karjala.mine.nu/kartat/

--ako

Post by Heikki Uusitalo
Olen aikaisemmin kalibroinut täältä Suomen puolelta lukuisa karttoja
onnistuneesti. Nyt on tarkoitus kalibroida Kannaksen suomalaisia
topografikarttoja 1930-luvulta. En onnistu sitten millään. Datum Finland
Hayford, Transverse Mercator, Latitude origin 0,0, Central meridian 30 (eli
kaista 4), Scale factor 1,0 ja False Northing 0,0. Mutta entä False
Easting, arvolla 4500 000 menee todella metsään. Kalibrointipisteinä
tarkoitus käyttää User Gridiä eli kartan kilometriruudukkoa, karttalehden
nurkkia, peruskoordinaatistoa. Tietysti metreinä. Mikä tässä nyt oikein
mättää?
Heikki